Информационное агентство
ВакансииИнтЕрвЬЮ
IT и медиа  ⁄

Эдгард Запашный о цирковом бизнесе на фоне критики зоозащитников

26 декабря 2019 12:35IT и медиа

Эдгард Запашный о цирковом бизнесе на фоне критики зоозащитников
Фото:  / Сергей Карпухин/ТАСС

Гендиректор Большого Московского цирка на проспекте Вернадского Эдгард Запашный рассказал в интервью RNS о цирке будущего, прокомментировал обвинения в истязании животных и объяснил резонансные высказывания о футбольных фанатах и канадском цирке du Soleil.

Ваши публичные заявления часто вызывают резонанс в обществе. Например, история с футбольными фанатами или высказывание о канадском цирке. С какой целью вы делаете такие заявления?

Вы знаете, все, что надо для триумфа зла, — это чтобы хорошие люди ничего не делали. Самое простое — не давать интервью, никуда не лезть, ничем не интересоваться, делать вид, что ты ничего не знаешь, не замечаешь. А потом удивляться, к чему мы все пришли.

Для меня есть вещи, которые я не могу обойти стороной, есть ситуации, в которые я попадаю, заранее даже не понимая, что так будет. Когда я говорил о канадском цирке Du Soleil с президентом, перевернули это так, что Запашный боится конкуренции. Вот десять лет до этого не боялся и приветствовал цирк Du Soleil. А тут вдруг стал бояться. Причем никто не обратил внимания на мои отношения с этим цирком ни до этой истории, ни после. А ведь полгода спустя кастинг-директор Du Soleil уже был приглашенным членом жюри моего циркового фестиваля. Они оценили мои слова правильно, я говорил о стационарном базировании.

То есть, ваши слова искажают?

Нет, их не искажают, они неправильно интерпретируются.

А с фанатами?

Все то же самое. Мне задали один вопрос: Эдгард, когда люди начинают беспределить, когда начинают крушить стадионы, что-либо поджигают, используют запрещенные предметы, фаеры — что делать? Я говорю: с человеком, который уже вышел из-под контроля, который специально нарушает правила, к сожалению, придется разговаривать только с помощью языка силы.

После того, как на меня обрушилась вся эта волна негатива, мне написали сами журналисты, которые брали интервью. Они извинились, что они не согласовали текст интервью, выпустили в неотредактированной форме. Я им ответил, мне нечего им сказать, что моим детям за день раз сто пожелали смерти. И больше они мне не отвечали.

Это интервью было каким-то спонтанным или запланированным?

Они подошли ко мне после пресс-конференции, мы больше часа разговаривали, но заранее это интервью не планировали.

Так что в этой истории я еще раз на собственном примере показал, как работает этот мир, как вырезается сказанное. И самое главное — почему сейчас многие деятели не дают интервью в принципе. Они понимают, что сейчас вырывается цитата и высказывание подается под определенным углом. И это происходит даже не в федеральных СМИ, а в соцсетях, которые сейчас задают тон.

Вы считаете нужным сейчас извиниться перед болельщиками?

Нет, я не вижу смысла извиняться. Меня удивляет, почему люди не понимают, что некоторые СМИ не уважают своего читателя? Из целого интервью оставляют только два абзаца. Читателю этого кажется мало, и у него возникают претензии уже к тому, кто это сказал.

Я никогда не буду реагировать на какую-либо информацию, не перепроверив, не прочитав то или иное интервью целиком. В политике же есть хорошая практика, когда посол разъясняет то, что в том или ином заявлении сказал политик его страны. Так вот, мне из «Спартака» никто не позвонил.

С журналистом Василием Уткиным, который на фоне этой истории назвал вас живодером, вы будете судиться? Нет. Василий Уткин на протяжении десяти лет снимался со мной во многих программах, мы рассказывали друг другу анекдоты, смешные истории — и вдруг в один день я стал живодером. Меня это как минимум удивляет.

Есть ощущение, что эта ситуация развивается по аналогии с высказыванием Сергея Доренко в ваш адрес, когда спустя некоторое время Большой Московский цирк подал иск к нему и к радио «Говорит Москва».

Меня очень сильно удивил Сергей Доренко, когда через 15 лет вспомнил случай, что он меня как-то видел. До этого он 15 лет не считал меня живодером.

К примеру, если вы сейчас пройдете по цирку и увидите где-либо избитого медвежонка, наверное, будет правильно выйти из цирка. и опубликовать расширенный репортаж о том, что увидели в цирке у Запашного. А неправильно через 15 лет сказать, что в каком-то году что-то видели.

Как с харассментом.

Вот, совершенно правильно, отличный пример. Что-то происходит, потом человек обвиняет другого, что когда-то с ним проводили какие-то действия. Так это же только слова. Но есть же презумпция невиновности? Чтобы доказать вину, надо же серьезную работу провести. Причем это происходит в демократическом обществе, которое право ставит на первый уровень. И такие основанные на словах обвинения работают? Я этого не понимаю.

И почему вы 15 лет молчали? Вы же не были в это время в тюрьме, вы же не подвергались какому-либо давлению? Вот мы с вами вышли из кабинета, вы вызываете сейчас полицию и говорите: «Вот он меня ударил, побил, он дотронулся до меня, снимайте отпечаток его пальцев с моего бедра». Наверное, какая-то логика в этом есть. А если вы через 10 лет даете интервью, где говорите о каких-либо моих действиях по отношению к вам, то, во-первых, мне надо будет вас как минимум вспомнить. Это же логично?

Вы говорили о проекте по созданию российского цирка в Китае. На какой стадии сейчас строительство этого цирка? Сообщалось, что этот цирк может стать одним из самых больших в мире.

К сожалению, пока строительство этого цирка приостановилось. Я встречался с руководством этой китайской провинции, они к нам приезжали и оповестили, что у основного инвестора появились какие-то проблемы со здоровьем. При этом они сказали, что держат вопрос на контроле. На данный момент там вырыт котлован, начали бетонировать.

К вопросу о живодерстве. Многие призывают не ходить в цирк потому, что там якобы мучают животных. Бывают ли такие случаи?

Оправдываться я не хочу, это неправильно и мне не интересно. Но если мы посмотрим на Большой Московский цирк, такой флагман российского циркового искусства, то в его штате около 200 животных (100 животных – в штате цирка, 100 – приезжают на гастроли из других цирков), а по циркам во всей стране не более 3 тысяч. Из них около 70% — это козы, кошки, собачки и др. — домашние животные. И только 30% — это крупные хищники: тигры, львы, гепарды. По данным Росстата, по-моему, только на территории Москвы и Московской области около 12 млн домашних животных. И о каком количестве случаев насилия над домашними животными мы слышим ежедневно? Где-то выкинули собаку на улицу, или спустили кошку в мусоропровод.

Но у нас с вами хоть раз в жизни возникло на основе всей этой грязи поднять вопрос о том, что домашние животные должны быть исключены из нашей жизни? Нет. Потому что есть такое понятие, как здравомыслие.

Те же, кто заявляет о насилии над животными в цирках, кто призывает запретить цирк с животными, они, на мой взгляд, большие циники и лгуны. Ведь это же несоизмеримые цифры — 200 животных в цирке и 12 млн домашних питомцев в Москве и Подмосковье.

Но много ли именно в цирковой среде тех, кто истязает животных? Именно среди тех, кто профессионально занимается дрессурой.

Если мы с вами сейчас пройдем по цирку, вы увидите, что он буквально переполнен: тут монтеры лампочку меняют, там доктор сидит без работы, потому что, слава Богу, никто не травмировался, тут уборщица идет, билетеры сидят — 520 человек трудится, и у каждого есть телефон! И если бы тут творился тот ад, о котором мы слышим, мы бы с вами каждый день получали ролики на YouTube: кто-то кого-то бьет, кто-то кого-то подвешивает, кто-то кого-то колет. Но ведь этого же нет?

Но это Большой Московский цирк, а какова ситуация в остальных цирках по стране?

А это везде так. Там разве нет телефонов у сотрудников?

То есть случаи насилия над животными редки?

Это единичные случаи, но они становятся резонансными. Точно так же, как, например, врачебные ошибки — это норма или исключение? Сегодня в любой профессии, мне кажется, можно найти такие исключения из правил. Но именно цирк выставляют в таком свете наиболее активно — потому что сообщения о цирке вызывают большой резонанс. А кроме того, вы хоть одного зоозащитника перед «Макдональдсом» видели? Нет. А почему?

Может быть, потому что в «Макдональдсе» не забивают животных?

А что там едят?

Но «Макдональдс» же получает уже готовое к обработке мясо.

Но именно ради него же перерабатывают это мясо? Значит, надо бороться с корнем!

Но люди едят мясо, это нормально.

Правильно! Но вы не видели ни одного зоозащитника перед «Макдональдсом» потому, что в отличие от цирков, которые в большинстве своем не прибыльны, эта корпорация задавит любую зоозащитную организацию своим бюджетом, и они это прекрасно знают.

По той же причине не пикетируются фармкомпании, хотя лекарства, которые достаются нам с вами, тестируются на животных. И чтобы мы с вами нашли лекарство от рака или от ВИЧ, умрет не одна тысяча мышей, обезьян, собак, свиней. Тысячи ежегодно.

Как осуществляется в России контроль за обращением с животными?

Если в нашем цирке умирает животное, то оно передается в независимую ветеринарную клинику для вскрытия, которое выявляет причину смерти. Были ли это естественные причины, или же оно было забито, заморено голодом. Но мне 43 года, и за эти 43 года я не видел ни одного документа по цирку, что животное было забито.

Сколько сегодня зарабатывает цирк?

Отчетность за 2019 год мы еще не подводили, но общая выручка обычно составляет миллиард с чем-то, а если говорить о чистой прибыли, то это где-то в районе 100 млн рублей в год. Примерно столько и будет в 2019 году. Цифры потихонечку растут вверх, посещаемость растет. У нас заполняемость составляет примерно 85% по году. Но это не всегда зависит от цирка как такового — это очень сильно зависит от платежеспособности населения. Ты здесь можешь показывать супершоу, но если человеку нечего есть, он не пойдет все равно.

Каковы основные статьи доходов цирка на Вернадского?

Около 90% доходов составляют продажи билетов на шоу. На продажи сопутствующих товаров в цирке приходится 10,5% продаж с учетом НДС. Без учета налогов — 9%.

Культура цирка сильно отличается от культуры того же кино, ведь если ты приходишь в кинотеатр, ты обязательно будешь есть во время просмотра фильма. Что составляет в кинотеатре стоимость второго билета? Поп-корн, вода, чипсы. Понятно, что все это и у нас продается, но у нас перед зрителем в зале на сцене работают живые артисты, поэтому люди пытаются успеть поесть в антракте.

Нужны ли цирку субсидии, и на что?

Циркам по стране в целом нужны. Росгосцирк как организация, управляющая цирками в различных городах, убыточен. Он сейчас субсидируется, но я считаю, что эти субсидии надо поднимать минимум в три раза. Для того, чтобы был восстановлен хозяйственный комплекс, так как циркам в большинстве своем уже по 40-50 лет. Второе — для того, чтобы качественные программы туда приезжали.

Не нуждаются в субсидиях сейчас цирки в крупных городах — в Москве, Санкт-Петербурге. Они зарабатывают сами и не субсидируются. В частности, мы — Большой Московский государственный цирк на проспекте Вернадского — не получаем ни копейки. Но это только благодаря тому, что мы находимся в центральных городах, в которых выше уровень жизни населения, что обуславливает большой поток зрителей, плюс туристы. Поэтому нас нельзя сравнить с Костромой, Рязанью и Новокузнецком, где ограниченное количество людей, турпоток минимальный.

Сколько в среднем получают артисты цирка?

Сейчас у нас средняя зарплата по цирку в районе 87 тысяч рублей. Я ее поднял с 35 тысяч рублей

А как именно формируется зарплата циркового артиста? Есть ли некая минимальная ставка?

Минимальная ставка, минимальная оплата труда, есть у всех, мы обязаны ее обеспечить. А все остальное — поспектакльная оплата. В зависимости от количества выступлений и формируется общая зарплата циркового артиста.

Сколько может получать артист за один спектакль?

Это разные цифры — от 1,5 тысяч рублей до 15-20 тысяч за спектакль. Мы брали на контракты иностранных артистов топ-уровня, которые получали за спектакль и по тысяче долларов.

Часто ли сотрудники цирка получают травмы при работе с животными?

Этого вообще практически не происходит. При любой такой травме виноват, как мне кажется, человек. Значит, ты повел себя непрофессионально, совершил определенные неправильные действия — переоценил свои возможности или недооценил животного.

Недавно тигренок меня полосанул, я слишком близко оказался к тигренку, это моя вина. Это, может, даже не была атака, это игра. Но я спровоцировал.

Какое животное в цирке вызывает наибольший интерес у зрителей?

По популярности — это все то, что касается крупных животных: львы и тигры, крупные копытные, носорог, жираф. Их небольшое количество в цирке. Это связано с тем, что их и не надо много, иначе их ценность потеряется. Во-вторых, очень ограниченное количество специалистов, которые могут с ними справляться. Научиться работать с подобным животным, ухаживать за ним — все это очень сложно.

Сколько стоит содержание одного крупного хищника в год? Сколько они едят?

Мясо легко считать — тигр ест от шести до двенадцати килограммов мяса в день, это может быть говядина, конина — в зависимости от личных пристрастий или от региона. В Казани условно нет проблем с кониной, а в Москве конину очень трудно найти. Все остальное — это обслуживающий персонал, ветеринары — это надо считать отдельно, я никогда не считал.

Как хищники попадают в цирк?

Точно не из природы. Есть несколько путей. Во-первых, они великолепно у нас размножаются. К примеру, в прошлом году в цирке появилось больше десяти детенышей белых тигров, некоторые дрессировщики работают и как заводчики тоже. Во-вторых, есть большое количество зоопарков. И третье — общение с иностранными коллегами. Я не исключаю тот путь, когда к нам животные попадают из частных рук. У меня сейчас двое животных из частных рук. Это происходит, когда кто-то кому-то подарил животное, он не знает, что с ним делать, а животное быстро растет.

А реально ли подготовить к работе в цирке животное, которое было выращено непрофессионалами?

Только если речь идет о маленьких животных. А так мне часто звонят и говорят: «Эдгард, у меня лев до года дожил, что мне с ним делать?». Я говорю: «Дружище, точно не в цирк!».

Таких животных не берут в зоопарки?

Я не знаю, но я пока не слышал, чтобы какой-либо зоопарк где-либо заявил, что принял годовалую львицу. Во-первых, на нее нет документов, во-вторых, у зоопарков сейчас нет постоянного желания принимать новых хищников, они и у них самих неплохо размножаются. Сейчас медведя куда-то деть — большая проблема. Они быстро размножаются. Они очень приспосабливаемые, всеядные, очень быстро находят друг с другом общий язык и рожают по несколько медвежат.

Сколько стоит детеныш тигра, детеныш льва?

От двух до десяти тысяч долларов.

Сколько лет хищник может выступать в цирке? Они же не сразу попадают на арену?

Нет, конечно. Года в два-три только. В природе животное — тигр или лев — не доживает до десяти лет, это общая статистика. Наши животные, хищники, живут 16-18 лет. Были даже те, которые перерастали планку в 20-22 года.

И они выступают до самого конца?

Нет.

А когда наступает «пенсия» у льва?

А когда наступает пенсия у человека? Все очень индивидуально. С животными то же самое. Ты смотришь на животное, как только ему становится трудно, ты начинаешь убирать из шоу какие-то элементы: он уже не прыгает, не ходит на задних ногах, не катает какие-то предметы. Бывает, таких животных отдают в зоопарки, их с удовольствием забирают: такой тигр у них еще лет восемь проживет и даст потомство. Другое дело, бывает, что животное не приживается: мой отец отдал так тигра в зоопарк, а на третий день забрал — тигр отказался есть. Он скучает, ему нужны эти эмоции, он не общается с другими животными, людьми.

Что в этом случае происходит дальше с животными — если и выступать уже не могут, и в зоопарк их не сдать?

У нас в цирке работает дрессировщица коз, заслуженная артистка России Ирина Левицкая. У нее двадцать коз. И всегда у нее отдельно содержатся козы, которые уже не встают. Но она каждый день делает им массаж, обтирания, кормит их. А я сижу и думаю: да ни в одной деревне к козе так не будут относиться, как она. Потому что каждая коза для нее, как ребенок.

А много на балансе цирка животных, которые уже именно доживают?

Нет. Три козы сейчас старых, среди хищников старых пока нет. Есть пара старых лошадей. Они живут с нами, мы их не отдаем. Причем многие конезаводы сейчас с удовольствием у нас этих лошадей заберут, еще и заработают!

На бойню?

Скорее всего. Кому на старую лошадь надо тратить деньги?

Многих животных приходится сдавать на бойню?

Нет! В цирке — вообще никогда.

То есть, в основном животные умирают своей смертью?

Да, но некоторые могут передаваться в зоопарки, но какой-то определенной статистики, сколько животных передается в зоопарки, нет. Все очень индивидуально: если ты знаешь директора зоопарка, если ты знаешь условия содержания там животных, если у тебя будет к этому животному доступ, и ты понимаешь, что в любой момент ты можешь его забрать назад, только тогда возможна передача того или иного животного в зоопарк.

Верите ли вы в то, что в будущем хищников можно будет кормить искусственным мясом?

Наука не стоит на месте. На что мы с вами перейдем — я не знаю, будет ли это хорошо — тоже не знаю. Может, искусственное мясо и начнут массово использовать.

Но я о другом могу точно сказать: планета не прокормит вегетарианский мир. Искусственный заменитель мяса все равно надо из чего-то выращивать, у него должна быть какая-то основа. У нас полей столько нет!

Такой мир создан не вами. Бог же создал хищника, и у нас нет возможности у Бога напрямую спросить, правильно ли это, что это значит. Человеку можно вбить что-то в голову, но хищнику ты никогда не объяснишь, что потреблять в пищу плоть — это плохо.

Выводите ли животных из цирка, в каких случаях это происходит?

Всякое бывает — и дополнительная работа, и съемки в кино, и отпуска. В Instagram дрессировщика Андрея Корнилова можно увидеть: особенно в теплое время они берут слонов и уезжают на две недели за город на речку. И две недели четыре слона носятся там, как бульдозеры.

То есть у животных в вашем цирке есть оплачиваемый отпуск?

Все очень сильно зависит от человека, который работает с тем или иным животным.

Можно ли сказать, что животные в цирке живут лучше, чем некоторые люди?

По питанию уж 100%. В государственных цирках есть принятые государственными структурами нормы. Если мы с вами возьмем перечень корма одной обезьяны, то поверьте, вам захочется стать обезьяной. Киви, бананы, ананасы, и это круглогодично! Не важно, есть ли это или нет, это надо достать. Втридорога, но начинаем покупать. При этом ты приносишь что-либо обезьяне, она банан может отодвинуть, апельсин раздавить или выкинуть. И ты понимаешь — объелся! Он эти апельсины видит каждый день.

На фоне санкций есть какие-то проблемы с получением продуктов для животных?

Нет, сейчас нет, все заменилось. Не польские яблоки, а краснодарские получили. Да, они в какой-то момент были дороже, но мы их нашли. Виноград стали покупать другого сорта. При этом успех-то заключается не в винограде: ты его нашел, бежишь такой довольный, а он его жрать не хочет! У меня один тигр кур не ест: все остальные едят, а он нет. Что у него в голове, никто не знает. При этом если я буду держать его голодным, он съест все: курицу и все, что не ел до этого. Но я не довожу до этого: у него есть выбор.

Каким вы видите цирк будущего?

Года три назад я сказал своему брату Аскольду: «Вот увидишь, что в течение 10 лет тенденция на запрет животных начнет меняться, потому что это все осточертеет здравомыслящей публике». И уже сейчас во многих странах наблюдается тенденция отмены запретов на животных в цирках. В частности, в Испании начали восстанавливать цирк с животными, на Майорку вернулась коррида. Я не поклонник корриды из-за убийства быков, я правда не понимаю этого. Но я и не ханжа. Это многовековая испанская традиция, и испанцы относятся к этому как к своей данности, как к своей культуре — кто бы что ни говорил.

То есть, по-вашему, цирк будущего — это цирк с животными?

Я очень надеюсь, что будущее за адекватностью. Потому что сейчас мы живем в очень противоречивом мире. В нем есть какие-то вещи, которые мне трудно понять. Например, слово «хайп». Кто-то что-то делает новое, прорывное, модное, и это подхватывается. Но еще есть определенная активная часть общества, которая не разбирается и даже не хочет разбираться в чем-либо, и она тут же приветствует все что угодно. Лишь бы не как у всех, лишь бы не по классике.

Верите ли вы в какую-то роботизацию цирка? В то, что какие-то специальности будут заменены роботами?

Мне кажется, только все то, что касается создания реквизита, обслуживания зрителя, общепита — что-то подобное. А робот, который будет заменять человека в искусстве, он не будет пользоваться популярностью. Я уверен, что как раз живое искусство с каждым днем будет все более и более ценным. Когда мы с вами пересядем на автомобили без водителя, когда мы будем передвигаться на пароходах, поездах и самолетах без машиниста или пилота, мы все больше и больше будем ценить живое искусство.

Срочная новость   ⁄